Un carnet bleu...: Les mythes dette et de l'exode...

Les mythes dette et de l'exode...
22.2.10

Hé oui... Déjà lundi et le célèbre billet de la fiscalité. Nous disions... Une maladie incurable qui a son lot d'abonnés permanents. Toujours prêt à critiquer tout ce qui les appauvrit. Que ce soit via le chèque de paie ou pire via le compte en banque, évidemment.

La semaine dernière nous avons regardé comment les syndicats soviétiques multimillionnaires comptent procéder pour faire passer des hausses des impôts et des taxe à tous, juste pour payer 3,2 milliards d'augmentation de salaires à leurs riches pachas de membres. Puis, un employé du journal du Dunkine Donute nous énumérait quelques propositions pour accroître les revenus provenant des soins médicaux.

Cette semaine à la fiscalité... En première lecture... Débutons par une vraie vielle qui ne veut pas mourir. Que nous devrions tous noter dans le bloc note, comme aide mémoire. Un résumé des mythes associés à la dette, de l'employé expert en écono, Duhamel. En deuxième lecture... Une comparaison de la fiscalité entre le Québec et l'Ontario que tous attendaient. Que tous devraient copier et garder la copie à portée de la main, au besoin. De l'employé de la pesse affaire Girard, évidemment. Bonne lecture.

Six mythes sur les finances publiques
1. La dette disparaîtra d’elle-même
Certains prétendent qu’on ne devrait pas s’inquiéter outre mesure de la dette de l’État. Continuons à dépenser sans retenue, car le poids relatif de la dette va diminuer avec la croissance de l’économie. La dette du Québec n’est-elle pas passée de 52,2 % du PIB en 1998 à 42,7 % en 2008 sans le moindre remboursement de capital ? Je vois deux gros problèmes avec ce raisonnement.

Premièrement, il faut payer chaque année des intérêts de plusieurs milliards de dollars à nos prêteurs. Le service de la dette est d’ailleurs le troisième poste en importance dans les dépenses de l’État après la santé et l’éducation. Ces paiements d’intérêts sont autant de milliards de dollars qui ne peuvent pas être consacrés aux hôpitaux, aux écoles ou à l’entretien des routes.
Deuxièmement, cela suppose que l’économie québécoise performe particulièrement bien au cours des prochaines années. Or, le potentiel de croissance de l’économie québécoise est sérieusement limité par le vieillissement de sa population.

2. Le Québec est riche
On peut mesurer la richesse d’une population soit pas la valeur de sa production (PI ou par les revenus de sa population. Choisissez n’importe quel indicateur, le Québec est un des endroits les plus pauvres au Canada.

Le PIB par habitant du Québec est de 6000 dollars de moins que celui de l’Ontario et près de 9000 dollars de moins que celui des autres Canadiens. Quant au revenu personnel disponible réel par habitant (tous les revenus moins tous les impôts), il est de 23 324 dollars au Québec, soit 3477 dollars de moins que la moyenne des autres Canadiens.

3.Le Québec peut tout se payer
Même si le Québec est plus pauvre, notre gouvernement dépense 2503 dollars de plus par habitant que la moyenne des autres provinces. Cela est possible parce que les Québécois sont plus endettés que les autres Canadiens. La dette nette par habitant des Québécois était de 16 336 dollars par habitant en 2008, contre 9759 dollars pour les citoyens des autres provinces. Une différence de 67 %.

4. Ce sont les pauvres qui finissent toujours par payer
C’est plutôt le contraire grâce à une fiscalité très progressive. Entre 1980 et 2006, le nombre de contribuables non imposables a crû trois fois plus rapidement que le nombre de contribuables imposables. Ainsi, 41,4 % des Québécois n’ont pas payé d’impôt en 2006.

3,2 % des Québécois ont déclaré des revenus de 100 000 dollars et plus en 2006. À eux seuls, ils ont payé presque autant d’impôts que 81,1% des contribuables, c’est-à-dire tous ceux qui ont gagné moins de 50 000 dollars. Ceux dont les revenus vont de 50 000 à 100 000 dollars - la classe moyenne - constituent 15,7 % des contribuables et ont payé 39,7 % des impôts.

5. La situation actuelle est temporaire et s’explique par la crise
Au contraire, le temps presse pour mettre de l’ordre dans les finances publiques. Les dépenses en santé sont passées de 15 milliards de dollars à 27 milliards de dollars depuis 10 ans et nous n’avons encore rien vu.

Dans 20 ans, le nombre de Québécois âgé de 65 ans et plus passera de 1,2 million à 2,1 millions. Le seul effet du vieillissement engendrera des coûts supplémentaires de 19 milliards de dollars pour les soins de santé des Québécois. En effet, une personne de moins de 65 ans coûte à l’État 1 600 dollars par année en moyenne, contre 15 000 dollars pour quelqu’un de plus de 65 ans.

6. L’argent est à Ottawa
C’est le fonds de commerce historique des gouvernements du Québec et des deux partis voués à l’indépendance. Je ne veux pas commenter un dossier en particulier et je suis le premier à admettre que la question de la rentabilité ou non rentabilité du fédéralisme canadien est d’une complexité inouïe. Cependant, je serais extrêmement surpris si le Québec ne tirerait pas profit de la situation depuis quelques années.

D’abord, l’Institut de la statistique du Québec évalue à 51 milliards de dollars les dépenses en biens et services et en programmes du fédéral au Québec. Par contre, Ottawa ne récolterait que 43 milliards de dollars en revenus fiscaux dans la province.

Deuxièmement, le gouvernement fédéral a augmenté ces dernières années de 5 milliards de dollars les paiements de transfert au Québec. C’est substantiellement plus que le coût du déficit fiscal estimé à 2,5 milliards de dollars dans le rapport Séguin (2002) et substantiellement plus que le milliard de dollars qui serait économisé par un Québec indépendant selon le budget de l’an 1 de l’ancien député François Legault publié en 2005.

Enfin, si le Québec était vraiment la vache à lait du gouvernement fédéral, comme semble le croire bien des Québécois, comment se fait-il qu’il n’a même pas les ressources pour équilibrer ses budgets et diminuer sa propre dette. Les Albertains, deux fois moins nombreux que les Québécois, versent autant d’argent en impôts au gouvernement fédéral.
Pierre Duhamel
Le vendredi 02 octobre 2009 15:28
http://duhamel.argent.canoe.ca/

De l'exode en douce ?
Avez-vous une idée du nombre de hauts salariés qui déménagent en Ontario afin de réduire l'impact fiscal de la voracité de Revenu Québec? me demande Jean-Claude. «Un de mes amis vient tout juste de voter avec ses pieds et demeure maintenant à Ottawa. Lui et son épouse gagnent ensemble environ 300 000$ par année. Juste en impôt économisé, ils remboursent leur hypothèque.»

Avis aux contribuables mécontents de la lourdeur fiscale québécoise. Avant de passer à l'acte et d'appeler le déménageur, je vous invite à bien peser le pour et le contre d'un tel déménagement.

Oui, la facture fiscale ontarienne est moins élevée. Et l'écart se creuse dès le palier d'un revenu imposable d'à peine 18 000$. Pour comparer des pommes avec des pommes, mieux vaut se baser sur la note totale des impôts fédéral et provincial à payer. Comme l'impôt fédéral est identique d'une province à l'autre, l'écart ci-après vous permettra d'évaluer à sa juste mesure le poids de la facture de l'impôt québécois.

Les données fiscales proviennent de la firme Raymond Chabot Grant Thornton. Elles tiennent compte des crédits personnels de base, du taux d'indexation, de l'abattement provincial de l'impôt fédéral. Pour divers paliers de revenu imposable, voici les écarts constatés pour l'année fiscale 2009.

Imposables Québec %  Ontario  Écart  %
---------------------------------------
18000      1751  9,7   1704    47   2,8
24000      3462 14,4   2967   495  16,7
30000      5174 17,2   4230   944  22,3
40000      8091 20,2   6432  1659  25,8
50000     11886 23,8   9497  2389  25,2
60000     15723 26,2  12612  3111  24,7
80000     23526 29,4  19413  4113  21,2
100000    32619 32,6  28034  4585  16,4
150000    56069 37,4  50454  5615  11,1
200000    80177 40,1  73659  6518   8,8
300000   128392 42,8 120068  8324   6,9
400000   176607 44,2 166478 10129   6,1
=======================================

À la lumière du tableau, on constate que le Québécois paye un onéreux supplément d'impôt par rapport à l'Ontarien. Mince consolation: la situation était nettement pire avant l'arrivée au pouvoir de Jean Charest.

Depuis son entrée à l'Assemblée nationale en 2003, le gouvernement Charest a allégé la fiscalité des Québécois de quelque 5,4 milliards. Les grandes initiatives fiscales se résument comme suit: réduction générale des impôts de 950 millions, indexation des tables d'impôt et des mesures fiscales (1,9 milliard), déduction pour les travailleurs (588 millions), soutien aux enfants (547 millions), prime au travail (304 millions), et autres mesures fiscales pour personnes âgées.

Malgré cet allègement global de 5,4 milliards, les contribuables québécois payent collectivement encore quelque 2,7 milliards de plus d'impôt provincial que les Ontariens. C'est ce qu'affirmait le gouvernement Charest lors de la présentation de son dernier budget. En plus d'appliquer une structure de taxation comparable, l'évaluation du fardeau fiscale entre le Québec et l'Ontario tenait compte des «contributions-santé» et des mesures d'aide aux familles, de l'abattement fédéral, etc.

Maintenant, lorsqu'on gagne un revenu élevé, est-ce une raison suffisante de déménager ses pénates en Ontario pour une simple question de fardeau fiscal ? Tiens, revenons à notre couple de Québécois qui a déménagé à Ottawa. Il gagne un revenu de 300 000$. Supposons que ce revenu est divisé en parts égales de 150 000$, cela signifie qu'ils économiseront en 2009 quelque 11 230$ d'impôt provincial par rapport au Québec.

Le prix moyen des propriétés étant plus élevé à Ottawa, il en coûte plus cher de s'y loger. Ce qui grugera le portefeuille de 1500$ à 4000$, selon le type d'habitation choisi. Habiter Toronto coûte encore plus cher... Et c'est pire à Vancouver.

Quoi qu'il en soit, si on a de l'attachement pour le Québec et sa culture unique en Amérique du Nord, il me semble que ça vaut bien les quelques milliers de dollars de plus d'impôt!
Michel Girard
La Presse - le 31 décembre 2009

Propos...
Les plus fins et aguerris des lecteurs, abonnés du billet de la fiscalité, auront déjà trouvé la faille dans le raisonnement de l'employé de Geska. Et noté les désavantages du Québec.

Avantages de l'Ontario. Une économie de couple de 11,230 $ qui demeure dans le compte en banque de celui-ci pour investir ou dépenser. Désavantage du Québec. Tous sont plus pauvres de 2,7 milliards, au profit du seul richissime gouvernement du Québec.

Puis... C'est vrai que le coût de la vie est plus élevé en Ontario, mais comme vous voyez, il ne vous dit pas de combien, afin que vous ne complétiez pas les calculs.

Voici donc l'astuce abrutissant. L'exemple choisit repose sur des fondations craquées. Il repose sur le fait que les revenus d'un travail ou exercice d'une profession sont les mêmes en Ontario et au Québec. Soit, 150 milles chacun, ou 300 milles le couple. Ce qui est tout à fait faux et abrutissant. Les salaires et honoraisres payés sont bien plus élevés en Ontario.

Le coût de la vie et des maisons plus élevé en Ontario, n'est pas fondé sur les revenus de travail gagné au Québec, mais sur les salaires payés en Ontario. Il aurait donc fallut que l'employé Girard augmente les revenus du couple, en déménageant à Ottawa. Ce qui aurait produit encore plus d'économie d'impôt, comparé au Québec, évidemment.

Tout comme dans les exemples des médecins et infirmières qui déménagent vers l'Ontario, parce que les salaires et honoraires payés par le système de santé, sont plus élevés qu'au Québec. Voilà !... N'ayez pas peur de planifier un déménagement, après calculs, s'il y a lieu.

Libellés : Fiscalite-contribuables, Fiscalite-impot, Fiscalite-Quebec

De... sp et al... le... 22.2.10,

3 Commentaires:

Le.. lundi, 22 février, 2010, Mémo... dit...: À: Tous les novices
De : Votre billettiste fiscalité...
Objet : Écart Québec Ontario.

N'oubliez pas de copier le tableau des revenus imposables et le garder dans le bloc note ou autre archive, pour discussions futures. C'est important !...
lr
Le.. mardi, 23 février, 2010, Maria dit...: Les anonyme curieux s'activent de nouveau à la boite courrier. Alors...
Le tableau des écarts Ontario Québec est une version améliorée de la version journal papier.
Préparé par la petite collégienne et pupiteuse et directrice de l'ingénierie du Bleu, les fin de semaine, SH.
Ça va comme ça ?...
ms
Le.. mercredi, 05 octobre, 2011, Anonyme dit...: J'appelle pas un "McDonald et un Walmart à tous les coins de rue" une "culture unique" au Québec.